欧洲杯体育

Cluely 是 2025 年最受关注的遽然级 AI 初创之一：莫得砸告白、莫得明星投资东说念主站台，却在 10 周内完成 1500 万好意思元融资。它靠的是"透明 AI 遮掩层"、病毒式短视频、充满争议性的居品发布，以及一群边作念边火的首创东说念主和实习生。

在这期由 a16z 结伙东说念主 Erik Torenberg 和 Bryan Kim 专揽的对谈中，Cluely 链接首创东说念主兼 CEO Roy Lee 初度系统叙述这场实验如何从"传播即居品"的视角登程，把外交传播机制内化为 AI 居品逻辑。

这不仅仅一次对于 AI 遽然品爆款制造的实战拆解，亦然对「速率、分发、珍观点即势能」这一新创业范式的深度演绎。

齐全对谈实录如下：

Erik Torenberg：Roy，这个神话，当下的传奇东说念主物， Cluely 较着是当下的焦点。前几天音信公布后，你嗅觉如何？是获利了许多喜爱，照旧也有一些负面评价，或者是中立立场。你对此有何反应？

Roy Lee：只可说这太狂妄了。就好像六个月前我照旧寝室里的普通大学生，当今我嗅觉我方成了科技界的焦点。惊东说念主的是，我对居品病毒式传播的预判险些正确。我愈发明晰看到， X 和 LinkedIn 上的用户想维滞后，确切交融 Instagram、TikTok 算法的东说念主，和活跃在科技外交平台如Twitter、LinkedIn 上的东说念主错乱少量，正因为错乱如斯之小，是以我的展望势必是正确的。看到这一切真实发生，的确很狂妄。

Erik Torenberg：马斯克正在权衡我，Meta 也提议了十亿好意思元的收购邀约，Bryan，咱们其时还说别欢迎。

Roy Lee：是，肯定要往更高的主义前进，我要"上月球"。

Erik Torenberg：Bryan，看到事情这样发展，你有什么看法？

Bryan Kim：这太特道理了。谨记音信公布前一天，你就给我发了视频，说"这即是咱们要展示的内容"。我其时就认为这很棒，会有可以的后果，但没预见会这样告成，激勉这样多争议。不外我也低估了寰球对咱们的积极评价，当今网上有许多对于你的深度分析，甚而分析得终点真切。我还看到有东说念主把 A16Z 的深度分析和 Cluely 权衡起来，探讨想维和事物的可替代性之类的。有个东说念主写了对于想维可替代性，波及了 A16Z 和 Cluely 。

Erik Torenberg：东说念主们老是过度解读这些事情，他们会说"这个告白是某个盛大蓄意的一部分， A16Z 企业涉足通盘畛域"。

Bryan Kim：别告诉他们，咱们这是鄙人一盘大棋。（笑）

Roy Lee：还有东说念主写了十篇著作分析左手捏手的含义。

Erik Torenberg：我还想怼那些喷子，我发了条推文，说"你对 Cluely 的看法，就响应了你对我方的看法"，但其后又删了，因为我不想在 X 上引战。我会在播客里说，可能会被剪成片断发到 X 上，但我不想径直在 X 上说，不外看到寰球的反应，的确很特道理。

回到最初的话题吧，这个故事还没被详备讲过。咱们之前聊过亚马逊口试的事儿，要不回溯到更早之前，想想你当今取得的配置，聊聊你从儿时到当今的经历，有时能让咱们更好地交融你是如何的东说念主，以及当下这一刻。

Roy Lee：从出身起，我最显贵的脾气特色即是爱招引眼球、爱别辟门路。这种脾气在小学、初中庸高中都有所体现。那时候，总有一群东说念主可爱我，也有一群东说念主歧视我。我老是最胆大的阿谁，心里想什么就说什么，毫无牵记。适度即是，许多东说念主可爱我，也有许多东说念主罕见不可爱我。这种情况在我高三那年达到了顶峰，我学习成绩可以，还提前被哈佛大学登第了。但其后，我老是作念一些狂妄的事，有一次校外实地考查，我卓绝了宵禁期间还没且归，侦察都来把我带且归了，其时咱们才十六七岁、十八九岁。就因为这个，我被学校停课了。那些歧视我的东说念主这下收拢契机到处起诉，终末我被哈佛大学取消了登第经验。

从那时起，我就开动了想要斗胆创业的征途。那一刻，我的东说念主生仿佛进入拐点。提及来，我父母开了一家大学招生参议公司，专门教孩子们若何进哈佛，适度他们最小的女儿被哈佛拒之门外，这简直是最倒霉的事情了。是以咱们决定先守秘。我的磨真金不怕火成绩和央求材料都还在，说不定来岁能央求到别的学校。于是我在家待了整整一年，但我完全低估了这一年对我精神上的折磨。

我可能是你见过最外向的东说念主了，我最多能忍住八个小时不和东说念主讲话。但整整一年我都我方待着，让我认为"我的东说念主生若何这样狂妄，我还不如死心一搏，抛开所有狂妄的想法，去开启新东说念主生"。就在那一刻，我决定全身心进入创业，我不可能再作念别的事情了。

Erik Torenberg：还以为你会有那么刹那间认为"这是不是在某些方面让我受坚苦了，也许我该敛迹一下"。但你却反治其身，莫得敛迹，相持我方而至告成。

Roy Lee：可以设想下，我方在一个房间里待上十二个月，一弹指顷，你那些最狂妄的想法都变得无缘无故了，因为只须你和我方的大脑在调换，这种自我反想会放大一切。我认为这即是我成为当今这样的东说念主的原因，亦然我景色为当今的业绩负重致远的原因。

其后在父母的要求下，我去了加州的一所社区大学。我认为加州就像一个折中的遴荐，加州的教训资源也可以，我既有契机创业，又能接受亚洲父母一直盼愿我接受的教训。在社区大学待了一段期间，其后又被哥伦比亚大学登第了。我至少得去哥伦比亚大学读一个学期以安抚我的父母。我到那儿脑子想的第一件事即是"我能在这儿找到链接首创东说念主，找到我的太太吗"，这即是我在大学最想驱逐的两件事，当今我还在找寻另一半。不外入学第一天，我就遭逢了我的链接首创东说念主Neil，开动尝试各种东西，其中最告成的即是 Cluely 的早期版块。

Erik Torenberg：你父母有莫得想过让你变得庄重一丝呢？比较于以前扯旗放炮的"Roy "。

Roy Lee：险些在被哈佛登第之前的每一天，他们都想让我敛迹一丝。等我被哈佛登第后，他们就收缩了，认为"这孩子真有前途"。可我被哈佛踢出来之后，他们又开动惦记了。直到我被哥伦比亚大学登第，他们又认为"历经转折，他照旧进了常春藤盟校，看来我真不成小看他那些不走寻常路的作念法，说不定真能告成"。

Bryan Kim：你之前说过，不管如何你的父母都会爱你，我很好奇他们当今是若何想的？

Roy Lee：自从我再行被哥伦比亚大学登第后，他们变得罕见开明，这简直太不可想议了。当今我说"妈，我要退学去创业"，她就会说"行啊，我早料到了，你若何当今才退学啊，若何还等了一个半学期"。其时我还在劝说我的链接首创东说念主跟我一齐退学呢，我妈就说"这事儿早该作念了"，他们当今完全撑持我作念的所有狂妄的事儿。

Erik Torenberg：咱们之前聊到居品的病毒式传播，我听你说过 X 比 Instagram 过期两年，比其他平台也过期。先说说你的那种别辟门路的作风是若何在 X 或者其他数字媒体平台上体现的，这种策略是如何演变的，以及不同平台之间有何各别？

Roy Lee： 这得讲求到很久以前。YouTube 刚上线的时候，那是一切的迁移点，它让内容传播变得愈加众人化了。以前需要画用钱作念告白才能赢得曝光和宣传，内容的传播取决于景色在告白或电视时段上进入若干钱，而当今，内容传播只取决于内容自身的质料。

五年前，TikTok 上线，短视频算法开动流行，这改换了通盘格式。当今蹙迫的不是能作念出若干优质内容，而是产出若干内容。普通东说念主的内容遽然需求很大，但优质内容根柢安静不了他们，是以你会反复看到不异的热点视频。

许多东说念主没特意志到两点。第一，你要制作更多能让用户可爱的内容。大多数东说念主不知说念若何制作能平日传播、让众人莽撞不雅看和消化的内容。X 和 LinkedIn 上的用户都想证明得很有深度、很有想想，他们产出的内容可能天下上只须两百个东说念主能确切交融。他们想显得我方兴趣、有想想、灵敏，但这样的内容缺少传播性，莫得弥散的内容能在平台上平日传播。

第二点是，平台算法时时会实施最具争议性的内容。但 X 和 LinkedIn 上的争议性内容太少，难以赢得算法的疼爱。而我使用 Instagram 和 TikTok 十年了，很明晰什么样的争议性内容才能招引眼球。只须稍稍制造一丝争议，内容就能在 X 上爆火，因为算法自身就会狂放推选这类内容，这些内容会推送到每个东说念主的页面上，寰球都搞不解白是若何回事。其实我仅仅把在 Instagram 和 TikTok 上制造争议性内容的方法搬到了 X 上，而 X 上的用户完全没准备好搪塞这种作风，这的确太狂妄了。

我之前提到过，我的视频在 Instagram 和 TikTok 上的传播后果不如在 X 上。唯独的原因即是在这些平台上，我的内容不够有争议性。在 Instagram 和 TikTok 上，有东说念主公然坐法行恶，或者至少透露我方在坐法行恶，寰球都认为"就这？不够刺激"。而 X 上的用户还没意志到这一丝，景色制造争议性内容的创作家太少了。

Bryan Kim：马克有时候会说"色调包的供应链"，这主张挺奇怪的，但梗照实是从 Reddit 开动传播，然后到 X，再到 Instagram、 LinkedIn ，终末到 CNBC，就像有一条传播链，有些东说念主能赶上潮水，有些东说念主就错过时机。但当波及到内容的传播性和争议性时，这种传播法规可能会有所不同。

Erik Torenberg：有时候，梗甚而是从 4chan 这样的网站（海外笼统型磋磨社区）开动传播的，因为我是最具争议性的东说念主。

Bryan Kim：是这个道理，我不想明说。梗是从 4chan、Reddit 开动，然后到 X ，再到 Instagram 和 LinkedIn 。但对你来说，从内容的斗胆进程和狂妄进程来看，Instagram 和 X 的法规跟别东说念主不太一样，Instagram 会先于 X 出现这种作风的内容。Roy Lee： 我嗅觉那些在 X 计划区挟恨这事有多具争议性的普通东说念主，如果他们花1个小时浏览我的 Instagram 动态期间线，他们的脑容量会爆炸，他们根柢无法交融东说念主们若何能无数接受这些内容。

Erik Torenberg： 这很兴趣，因为自从马斯克遴选 X 以来，有些东说念主开动挟恨，说这里的内容变得太有争议性，或者漆黑内容太多，负面内容太多……适度这才仅仅个开动。

Roy Lee：从根柢上讲，这即是异日内容的走向。不会有更多00后首创东说念主了，只会有更多10后、20后的首创东说念主。他们的配景和创作的内容和我的一模一样，他们完全显然我在作念什么。我有点像那只带路的"金丝雀"。但我肯定，以后这样的情况会更多，这是不可幸免的，你只可接受。

Erik Torenberg：你什么时候意志到这即是你要创建公司的方式？是若何开动的？比如你意志到分发渠说念是稀缺资源，分发才是关键。当今有许多创作家，但他们莫得把创作和科技公司联结起来。你是什么时候预见把这些联结在一齐的？

Roy Lee：是在我继续制造出热点事件的某个节点，我意志到我掌捏了一些 X 和 LinkedIn 上的东说念主还不知说念的东西，那即是对算法的掌捏。一切始于"Interview Coder（口试才能）"事件。"Interview Coder"是Cluely 最早的原型，它是一个能让你在技能口试中舞弊的器具。我用它在亚马逊口试中舞弊，我把这事搞得东说念主尽齐知，到处发帖，适度被大型科技公司列入黑名单，还被学校开除了，这个事件自身就很有传播性。

想想看，上一次有东说念主被常春藤盟校开除还筹集到500万好意思元是什么时候。这在东说念主类历史上可能都没发生过，是以这个事件自身就很火爆。其时，我根柢不知说念这是我可以类似去作念的事。然后发布视频出现了，我直观认为发布视频会很有传播性。在刷 Twitter 的时候，我就在想：为什么莫得东说念主去作念 Avie Schiffman 一年前通过 friend.com 向全天下展示的那种事情？为什么还没东说念主作念，适度告成了。然后我又搞了"50个实习生"事件，也告成了。我继续制作一个又一个热点视频。到了某个节点，我意志到，X和 LinkedIn 上的东说念主还没反应过来。我在这里致力于收拢的巨大上风即是，他们还没显然掌捏短视频算法，或者这种短视频算法意味着什么。适度是，我不仅在畴前一周，可能在畴前几个月里都能主导期间线，就因为X和 LinkedIn 上的东说念主还没反应过来。

Erik Torenberg：聊聊"50个实习生"的事，在你的公司里，基本即是工程师和创作家这两类东说念主吗？

Roy Lee：对，只须两种变装。要么是打造居品的天下级工程师，要么是天下级的网红。而且每个全职职工在某个外交媒体平台上至少有10万粉丝。这是讲授你确切掌捏了传播性、显然其中决窍的唯独方法。如果天下上哪家公司有营销团队，而营销掌握粉丝数不及10万，至少10万，那你就得换掉他，游戏端正变了。

Erik Torenberg：你认为其他公司也应该接收这种策略吗，不管是通过实习生蓄意，照旧打造一支创作家雄师，并将其部署到名堂里？

Roy Lee：对。很酷的是，咱们制作了个很火的视频，书记要招聘50名实习生，让他们整天在这里创作内容。骨子上咱们即是这样作念的，咱们有60多个合同工。这些合同工按视频数目计费，他们只需坐在镜头前制作对于 Cluely 的 TikTok 和Instagram 视频。这即是咱们的营销方式。这种职责五年前根柢不存在，若何向别东说念主解释这份职责呢，坐在镜头前制作五到十秒看似毫无逻辑，但却能持续赢得数百万浏览量的视频，这在许多东说念主看来都不像是份正经职责。但这即是咱们的实习内容，这即是当代营销实习的样子，咱们花很少的钱就能赢得无数浏览量。而其他公司花数百万好意思元作念超等碗告白，其实你花两万好意思元就能赢得不异质料和数目的浏览量。

Erik Torenberg：有升沉吗？

Roy Lee：天然，能带来升沉的较着只须咱们在 Instagram 和 TikTok 上的视频。

Erik Torenberg：Bryan，你是若何对 Cluely 产生风趣的，你和 Roy 是若何清楚并拓荒相干，以及这个协作相干是如何形成的？

Bryan Kim：我在纽约有个熟东说念主，她和年青创业者圈子战役密切。她叫 Allie Deboe，她给我发了一份名单，Roy 也在里面。我看了他们在作念的事，嗅觉有点像那种有爆款后劲、快火起来的名堂，这应该挺特道理的。我主动权衡了Roy ，并主动搭话，可有时一天后，你的助理说不想跟我聊了。那若何办呢？我本可以退一步，但我说，好吧，我保证不聊募资的事儿。谢天谢地，你痛快了。

很快就通了个电话，你讲了你的创业发源故事，我其时就想，太酷了，我很欢娱他在作念这件事，可惜他不接受投资，但不重要。

然后我关注着你，你的 X ，和你在作念什么，你招了50个实习生，还搬到了旧金山。我心想，行，下次有契机我就径直上门，然后我就到了你的办公室楼下。我认为罕见酷的是其时有几件事。第一件是有个工程师在 X 或者 Instagram 上偶然看到了你，然后就径直找上门来，你们互不清楚。还有那些主动找上门来跟你聊天的工程师东说念主员素养之高，好像这儿正在发生一些终点罕见又奇妙的事儿。

团队成员都在各忙各的，创作内容，你和共事在打磨居品。我其时在想，这事儿是不是值得咱们撑持？其后我去的时候，你把关注度和流量升沉成了实实在在的金额，你说，"咱们有这样多营收，异日远景也可以"。我清楚的东说念主里没几个知说念该若何作念到这一丝。那段期间，我一直在写一篇叫《势头即模式》的著作，因为在 AI 畛域，尤其是面向遽然者这一块，要冲破各种噪音持续作念好业务的确太难了，险些不可能。是以我有个表面，那些知说念如何作念到这一丝的公司、知说念如何打造这种速率的公司将会成为赢家。我认为我找到了一个正在这样作念的东说念主。我认为咱们举止终点迅速比如点击下载Stripe数据，下载完发给咱们就行，我不会再问其他问题了。

咱们赶忙和你进行了一场很特道理的小范围调换，和你以及一些协作伙伴进行了调换，其时很喜悦能促成这笔来往。还有其时我在拉斯维加斯参加一个有限结伙东说念主峰会，到处跑给你打电话谈条件之类的，事情即是这样成了的。过了一阵子，我给你带了五六磅牛排，作为庆祝和达成合同的礼物。

Erik Torenberg：我想再探讨下将"势头"作为护城河的主张，因为你有一段兴趣的从业经历，你在遽然畛域职责了一段期间，之前还在 Snap 等公司职责过。我谨记本·汤普森写过一篇对于Snap的著作，他说Snap接收的是"姜饼策略"，即是说如果他们推出新东西，Meta 就会抄袭，是以他们只可继续弃旧容新。我猜这有点像随着面包屑的陈迹走的主张。

你也投资了许多这类遽然畛域的名堂，你近距离不雅察过，这些辘集效应未必像以前那样具有坚忍的注意性。是以公司需要继续革命、继续鼓励。请多共享一下这种"势头"表面，尤其是在 AI 公司中，它是如何产生的，以及它到底意味着什么？

Bryan Kim：各种化方面，我以前莫得这种看法。我不认为"姜饼策略"一定行得通，也不认为"势头"能成为护城河，我以前并不这样想。履行上，我校服那些悉心打造的手工成品能确切触及东说念主们使用它的中枢原因。我当今若干还保留着这种中枢不雅点，但像那种手工成品，打造它需要花很历久间，而且有许多幽微之处。我一直认为这样能带来高用户留存率。

是以我最关注的恒久是，这款居品的用户留存率高吗？这款居品有辘集效应吗？那些传统表面是否适用？我意志到，在迁移互联网时间，某种进程上照实如斯，毕竟这是一个有二十年历史的平台了。许多事情都有东说念主尝试过，许多东说念主都试过不同的方法，在我看来，找到能让东说念主们反复使用的东西才是最蹙迫的。其后 AI 出现了，我照旧沿用阿谁框架，想着要找那些用户留存率高、能让东说念主反复使用的东西。但变化太快了，比如底层模子每天或每周都在变，如果你悉心打造了一款居品，而OpenAI之类的公司推出了包含那部分功能的新模子和新址品，你就被甩在死后了。

不成再是那种三想此后行、安稳打造的居品了。它需如若那种首创东说念主知说念如何快速举止的居品，这包括居品研发、居品实施。因为 AI 太神奇了，咱们就像创造了一个数字之神，把它关在了聊天机器东说念主里，基本上只须给它契机，东说念主们什么都景色尝试。确切蹙迫的是在飞机从峭壁陨落时赶快把它造好。那些享受飞机陨落的刺激，而况的确对在陨落流程中打造飞机充满轻柔的东说念主，我认为他们才是异日的赢家。是以当我预见像 Roy 这样的东说念主时，他即是那种能从速率中获取价值、充满轻柔，而况在速率方面一马领先的首创东说念主类型，不管是在营销、实施照旧居品研发方面。时时来说，要打造一款极其耐用、数据驱动的历久居品，这些方面都要兼顾。而对我来说，最终这款居品需要能留下用户，需要让用户每天都使用。

但咱们当今还处于 AI 的早期阶段，我认为"势头"是最蹙迫的。回到 Roy 的话题，我很想听你谈谈你是若何想的，因为咱们在聊天时稍稍聊过，你提到了打造Cluely 的第一阶段、第二阶段、第三阶段，以及你所领有的实施上风，你还一直说，也许当今在 X 和 LinkedIn 上寰球还不解白，但随着期间推移，这种差距可能会裁汰。你是若何看待下一阶段之类的事情的呢？这和我对于"势头护城河"的表面是如何干联起来的？

Erik Torenberg：我想聊聊Roy 的居品策略，但起原我想提几点。特道理的是，保罗·格雷厄姆创办 Y Combinator 时就发现技能型首创东说念主被低估了，他们莫得得到应有的介怀，东说念主们认为，你得有个工商惩处硕士学位。但其后东说念主们意志到，教技能型首创东说念主学生意比教生意东说念主士开发优秀居品或编程要容易。在接下来的十五年里，开发居品变得容易多了，比如有了亚马逊辘集劳动，在 AI 畛域亦然如斯。

而当今实施成了稀缺资源，软件市集充斥着无数居品，就像你援用安德鲁·陈著作里说的，所有营销渠说念都不行了，都被榨干了。是以当今实施才是关键。不异的，以前是技能链接首创东说念主很蹙迫，当今险些得有个有受众基础的链接首创东说念主，或者说你得搞明晰若何才能脱颖而出。

咱们看到创作家开动创业了，比如野兽先生推出了他的 Feastables巧克力，还有凯莉·詹娜推出了她的化妆品系列，这些创作家推出了唇彩之类的居品，开展了电生意务，但还莫得东说念主确切在软件畛域这样作念过。没东说念主把这些事权衡起来想，贾斯汀·比伯曾试图作念一个叫 Shots 或 He Chat 的外交辘集，是约翰·贾希迪借比伯的名号作念的。但确切有影响力的创作家，不管是面向遽然者照旧企业，都没打造出大型软件公司，他们作念的是生意或实体商品。我就在想，野兽先生若何不推出一个类似Square（一家金融科技公司）的竞品呢？他有那么多关注度，我敢肯定他作念这个能比办音乐节赚更多钱。他有游戏业务，他照旧公司的一又友，而且他作念得终点出色。但我赏玩的是，Roy 把这两方面联结起来了。你能稍稍讲讲你的实施策略吗，居品策略从一开动到当今是如何演变的？

Roy Lee：我认为许多东说念主没珍重到，Cluely 的第一滑代码是有时10周前写的。是以这的确是个新东西。这事最初源于"口试代码生成器"（Interview Coder），那是我在寝室花了一个周末编出来的居品。它是个能让你在口试中舞弊的器具。当这个东西赢得了约2.5亿次展示后，咱们意志到，哇这东西招引了这样多关注。也许咱们可以再作念一次，但作念一个更通用、用户体验类似的居品，因为咱们认为在用户体验方面咱们找到了门说念，这样也许能赚更多钱，于是咱们就作念了Cluely 。

咱们把它行为一个适用于所有场景的"口试代码生成器"来推出，即是在职何事上都能"舞弊"。望望使用数据会告诉咱们用户拿它来作念什么。当今即是这种情况。咱们有了这个通用的"舞弊器具"，履行上它即是一个无形的 AI 遮掩层。这是一种全新的 AI 用户体验。咱们把它推给许多东说念主，望望会发生什么。适度即是，Cluely 目下的总浏览量仍是卓绝10亿次，咱们可能是天下上最具传播力的初创公司。咱们有无数的使用数据，这些数据明确告诉咱们，"这里是用户黏性最强的场地，居品应该朝这个标的发展"。

我认为实施的中枢上风在于，你无须牵记居品是否契合市集，因为用户会告诉你市集契合的标的，他们的使用数据会给你所需的信息。如果莫得使用数据，那就像在盲目射击。每个创办过公司的东说念主都知说念，的确不知说念公司会朝哪个标的发展，需要和用户调换。但我认为，如果实施能力弥散强，就无须和用户调换，只需要看总体数据。

Erik Torenberg：从某种进程上说，你也在再行界说最小价值居品。其他东说念主、其他公司会花好几个月来开发一个居品，然后看用户若何使用。但对你来说，如果你能创作出相宜的内容，你就能更快地测试这个想法，望望它是否的确能引起共识。

Roy Lee：咱们发布视频的时候，居品险些还不成正常使用。前一天咱们才完成最终测试，然后就想，这东西能用了，快递发布视频吧。视频发布后，顷刻间就有了数万个赞。咱们就想在视频里加入销售电话关联的内容，望望用户会不会用它来处理销售电话，因为这看起来是个很赢利的畛域。一弹指顷，就有了卓绝100万好意思元的企业收入，用户用它来处理销售电话。通过实施来尝试新标的比通过居品来尝试要快得多、准得多，不需要进行无数的居品集成。更棒的是，迭代周期也快得多，因为算法分解过浏览量、共享数之类的数据明确告诉你，策略后果如何。是以测试这个居品是否有传播力、是否有传播契合度，比测试它是否有市集契合度要容易得多。

Bryan Kim：Roy ，这是不是意味着你让受众来引导居品的发展标的？你是这样想的吗？

Roy Lee：没错。

Bryan Kim： 再讲讲居品面貌吧。咱们里面磋磨过，Roy 在实施方面可能是天下前1%的能手，当今我认为他是前0.1%。能把实施和开发半透明遮掩层的妙技联结起来的东说念主少之又少，听起来很简便。一个半透明遮掩层听起来简便，技能上其实也不难。但这种联结让我对你正在作念的事情终点喜悦。我当今掀开了Cluely 。Erik ，你是在密歇根上的大学，学的形而上学、战略和经济学吗，咱们可以通过聊聊这个来拓荒权衡。

Erik Torenberg： 很横暴。你认为居品异日会如何发展，罕见是，任何开发 AI 器具的东说念主都会问我方，如何驻扎现存大型企业（比如OpenAI等）推出类似功能。你若何让你的居品具有确切的竞争力，尤其是面临那些有平日影响力和限制的公司，毕竟OpenAI也有我方的实施渠说念，你是若何想的？

Roy Lee：咱们率先接收了一种全新的用户体验，寰球最终都会接收半透明遮掩层这种面貌，这即是集成式 AI 应有的样子。就像苹果向寰球展示的那样，液态玻璃、半透明遮掩层将是异日 AI 的呈现面貌。我认为这即是一场圈地请示。如果问题是对于居品实施，那我认为咱们完全有事理说，最终咱们的实施后果会比OpenAI更好。而且你可能能以差未几三万分之一的老本押注咱们。履行上，我并不惦记实施问题。看谁能先劝服尽可能多的遽然者和企业，让他们信托我方才是值得赢得半透明叠加功能这场竞争的东说念主。当今咱们搞得动静这样大，推出这个过渡叠加功能，凭什么不成是咱们告成？

Erik Torenberg：你是什么时候预见半透明叠加这个创意的？

Roy Lee：我其时和Neil 在寝室里，每天都在想如何才能让口试编码器具在口试中不那么显眼。咱们继续尝试，畴前可能有二三十个版块的口试编码器具，咱们都认为不行。但其实，它骨子上即是给提供一个编码问题的谜底，然后把这个谜底叠加到你我方的代码上。我认为我的确需要把这个功能集成到我的代码里，既要看到我方在作念什么，也要看到 AI 给我的谜底，终末咱们就预见了半透后光果。

嗅觉就像一个神奇的时刻，这即是居品所需要的。很快咱们就意志到，为什么咱们只想着编码口试，而且仅仅软件工程方面的编码口试？这市集太小了。其实所有畛域都是这样， AI 不应该嗅觉像是一个沉静的窗口，它应该无缝集成。而这看起来就应该是半透明的后果。

Bryan Kim：Roy ，能聊聊你计算的分阶段鼓励方式吗？我觉顺应今咱们优先斟酌实施，然后在第二阶段再渐渐完善居品，会凭借坚忍的工程实力和居品开发能力等把居品作念好。

Roy Lee：当今网上闹得沸沸扬扬，都在问"居品呢？"咱们当本昼夜束缚地职责，一方面是要打造出脑海顶用户想要的居品。而且我每次发的不是径直对于居品的视频，都会为最终的居品发布视频激勉更多的热度。我保证它会比咱们早点发布更火。天然有句话说"尽早发布，快速迭代，在准备好之前就推出居品"有一定风趣，但不知为什么，当大限制这样作念的时候，嗅觉寰球都在说，"不你们发布得太早了"。

就像当今有东说念主问"专科版在何处"，这即是咱们的策略。十周前就开动写第一滑代码了，比最新一批 Y Combinator 的公司都要早，可当今的营收可能比它们每一家都多。居品从开动开发到当今才两个半月，咱们还处于发布前的阶段。提前大限制实施的巨大刚正是，你能尽可能笃定地知说念要打造什么样的居品。如若你能把居品实施出去，让数百万的东说念主都知说念，"这款居品要出来了"，当今这个阶段即是实施，要让这个主张真切东说念主心。什么是Cluely，即是能看到你屏幕、带有语音功能的隐形 AI 。当今寰球都知说念了，等咱们一发布，他们还会去下载别东说念主的居品吗？

Erik Torenberg：我认为你们正在作念的事情很特道理。我把你们和 TBPN 的一又友们作念个对比，他们正在进行品牌重塑或者说再行定位，代表的是企业驱动的媒体。之前寰球都说我方是沉静媒体，而他们说"咱们是有企业撑持的"，他们认为这样更坦诚。他们即是敢于接受各种情况，就像你们说的5%之类的，还带着一种幽默。不异的，把激勉争议行为一种策略，天然有些东说念主认为这是假的或者是刻意为之，但履行上你们作念事的方式终点竭诚，东说念主们嗅觉他们了解你们，有时候就算有一些夸张或者东说念主物塑造的因素，在某种进程上也让东说念主嗅觉很真实，这是一种很特有的作风。

Roy Lee：是啊，我认为这响应了社会正在发生的一种调养。履行上，在畴前的几十年里，专科感急剧下落。我认为这是因为内容创作变得众人化了，最早的一批YouTube 创作家即是在寝室里制作搞笑视频的普通东说念主，那是最真实的，东说念主们渴慕看到这样的内容，没东说念主想再看到另一则告白或者另一份千人一面的企业报纸，他们想看到真实的东说念主作念真实的事。内容创作的众人化让那些创作真实内容的东说念主能被数百万东说念主看到。可不知为什么，莫得一家公司显然这一丝，你发个帖子先容这先容那，作风罕见刻板，这样根柢没东说念主看，也没东说念主景色看。Roy Lee： 你是但愿生计在一个东说念主东说念主相配坦诚，就连公司首创东说念主都很淳厚，你所看到的一切都是某东说念主真实生计的天下，照旧但愿满眼都是企业宣传？咱们预见的Cluely 最终的传播后果是，它完全不会让东说念主嗅觉像告白。这仅仅你想看到的某东说念主的生计故事，真实而委果。我也致力于让一切愈加透明，可能在价值不雅方面，99%的公司都比不上咱们。

Erik Torenberg：这就导致你说的这些话会让一些东说念主终点不满，我传闻有东说念主把它叫作念" RIZ 营销"，但他们会说"我歧视这种 RIZ 营销"。他们认为应该以居品为先，归来基本，但这其实亦然如今天下运转的一种基本面。但第二点是，他们无法击垮你。就算是那些想击垮你的东说念主，也击不垮这个理念。就像你打造公司的方式，其中有些东西会对下一代产生影响。你才刚刚开启公司之旅，但即便如斯，能激勉这种调养或激励这种调养就仍是很了不得了。

Bryan Kim：你说的病毒式营销挺特道理，就像一环扣一环。我认为你作念的是反脆弱营销，你这样有争议性，就像有东说念主想砍掉你的头，但速即又会冒出三个来，因为有东说念主对你很不满，有东说念主对你很舒坦，还有东说念专揽中立立场。每次有东说念主针对你和Cluely 的理念时，它就会赢得更多的关注，就像在积蓄东说念主气值一样。

Erik Torenberg：你作念过的最有争议的事情让你学到了什么经验教会吗？照旧说一直要加倍进入？你是若何想的，有莫得一条不成越过的界限？辘集上的情况是如何的？

Roy Lee：我认为学到的几个教会之一是永恒不要柔茹刚吐。完满不要，哪怕有一丝点这种倾向都不行。而且东说念主们会赐与认同，算法履行上也更敬重真实性。算法会奖励许多东西，但最敬重的其中一丝即是真实性。你会时时时在 X 上看到我发表一些竭诚的计划，比如"谢谢你，我的确很尊重你"之类的，东说念主们很可爱看到这样的内容。

Bryan Kim：我认为你对Gary Tan的复兴就很好。

Roy Lee：这是我的赤心话。我很尊重阿谁东说念主，我但愿有一天公司发展到我预见的限制时，他会改换看法。

我不认为经验教会是在所有事情上都加倍进入。但我认为经验教会是，如果你淳厚，算法就会赐与陈说，因为履行上莫得其他公司能在所有事情上作念到完全淳厚，也莫得其他首创东说念主能作念到言行真实。我能预见的可能只须马斯克，从生意角度来说，我认为他是个很好的榜样。

Bryan Kim：当你将Cluely 打变成遽然者和企业都向往的首选平台时，你那些噱头和短剧饰演履行上如何契合你想劳动的客户群体呢？Roy Lee：有时40年前，咱们比当今专科多了。如果你是个工程师，你上班时会衣服西装，准点到岗，如若不这样，就会显得很不多礼。我简直无法信托当今的情况，你完满不应该衣服连帽衫和请示裤来上班。而当今，如果你衣服西装，没穿连帽衫和请示裤，反而会显得很不端，当今寰球都追求更真实的东西。

不知为何，在社会上，咱们仍然秉持着这样一种不雅念，即公司要亲切友善、凡俗无奇，毫不成发表有争议的言论之类的。我不解白这种不雅念是若何成为社会圭表的，但履行上，东说念主们想看兴趣的东西，这才是生计的道理。当今即是缺少专科精神，随着短视频内容的传播，寰球都能看到各种狂妄的事情，对这些事情也变得麻痹了。

这即是为什么像赛车这类请示能如斯火爆。如若在10年前，好意思国有线电视新闻网根柢不会报说念这类内容。但当今不需要CNN了，有了 Instagram 和 TikTok，而 Instagram 和 TikTok 很可爱赛车。赛车请示能够赢得平日关注，真有可能成为下一项名副其实的主流请示。这可不啻赛车请示是这样，全天下所有公司都是如斯。比如奥特曼会计划GPT生成的东说念主物有多帅气，马斯克会对我方的政事不雅点发表看法，每家公司的言行都越来越有争议性，而且这个趋势还在加重。

我有时仅仅比当来天下所能接受的进程更激进一些。我认为寰球都应该好好想想，如果咱们告成了会如何？天下会变成什么样吗？如若咱们告成了，向寰球讲授了咱们所认定的专科次序才是正确的，通盘好意思国的企业文化，甚而可能是通盘天下的，都会发生调养。寰球就会意志到，咱们一直都在为品牌形象和所谓的专科而忧心忡忡，可履行上，天下会有不同的发展。

我校服我方是对的，因为我在 X 这件事上的判断就很准。我一直都不睬解，为什么莫得东说念主制作那些彰着是为迎划算法而遐想的热点视频。仅仅因为没东说念主意志到这一丝，也没东说念主景色去尝试。当今我仍是迈出了第一步，如果每家公司都能作念到完全透明，只作念最兴趣的事情，那天下肯定会兴趣得多。

Erik Torenberg：正如马斯克所说欧洲杯体育，最兴趣的适度时时最接近真相。这期节目终点精彩，感谢诸位参与咱们的播客。